En esta entrada voy a analizar a la nueva Young Talent Capra de 29''. En un principio tenía pensado analizar a las dos a la vez (27.5'' y 29'') pero viendo los resultados creo que es mejor analizarlas por separado. Como todos sabéis la Capra de 29'' es un modelo completamente nuevo y que llama mucho la atención por su geometría y por sus recorridos. El año pasado aparecieron un par de 29ers de Enduro muy interesantes y este año la oferta se ha ampliado muchísimo mas, pero la nueva Capra de 29'' consigue desmarcarse del resto con un sistema brutal...
Como podéis ver en la tabla de excel y en las gráficas anteriores el sistema de la nueva YT Capra de 29'' tiene una Eficacia de Pedaleo bastante buena, con unos porcentajes de Anti-squat en torno al 100% en todos los desarrollos. El sistema se adapta muy bien a la transmisión de 11V con el cassette de 9T-46T pero al ser tan sensible siempre va tener un poco de movimiento, sobre todo al pedalear de pie o si la ajustamos con un porcentaje de sag muy elevado... Es decir que en algunas subidas por pistas va a necesitar un poco de ayuda por parte del bloqueo del amortiguador. El Pedal-kickback (18º) como es lógico se mantiene en un nivel medio, mientras que el Brake-squat (56%) se queda en un nivel un poco mas bajo (típico de un FSR...).
Antes de comentar el LR quiero explicar el tema del recorrido: Todos los modelos comparten el mismo cuadro y el mismo amortiguador, pero los modelos básicos montan una horquilla de 29'' con 160mm de recorrido, mientras que el tope de gama monta una horquilla con 170mm de recorrido. El amortiguador es de 230x65mm, pero en los modelos básicos el recorrido está limitado con un tope de 5mm (230x60mm) y por eso el recorrido es de 160mm. Cambiar el recorrido de la horquilla puede ser complicado, pero si alguien quiere probar como funciona el sistema con 170mm de recorrido trasero, solo tiene que desmontar el tope y eso es algo bastante sencillo... Otro detalle interesante es que el sistema de ajuste de la geometría afecta un poco al LR y al recorrido. En la posición High el sistema tiene unos cinco milimetros mas de recorrido y un LRM un poco mas alto. La bici por lo tanto tiene cuatro LR diferentes (3.5-2.15)(3.5-2.1)(3.7-2.2)(3.7-2.15) aunque las diferencias entre uno y otro son mínimas.
Los modelos de 160mm tienen un Leverage Ratio de (3.5-2.15) en la posición Low, que seguramente va a ser la mas popular, estamos hablando por lo tanto de un sistema muy progresivo y si lo comparamos con cualquier otro modelo de Enduro vemos como las diferencias en el LR son evidentes. La Capra de 29'' es el modelo mas progresivo del mercado dentro de su categoría y aunque todavía no he analizado todas las novedades del 2018, no hay ningún modelo que se le acerque. En cuanto a los amortiguadores todo depende un poco del montaje, pero en principio creo que están muy bien escogidos... El tope de gama monta un Fox Float X2 y los modelos básicos (en los que la marca podría haber ahorrado un poco), montan un Rock Shox Superdeluxe, un amortiguador bastante bueno.
Antes de comentar el LR quiero explicar el tema del recorrido: Todos los modelos comparten el mismo cuadro y el mismo amortiguador, pero los modelos básicos montan una horquilla de 29'' con 160mm de recorrido, mientras que el tope de gama monta una horquilla con 170mm de recorrido. El amortiguador es de 230x65mm, pero en los modelos básicos el recorrido está limitado con un tope de 5mm (230x60mm) y por eso el recorrido es de 160mm. Cambiar el recorrido de la horquilla puede ser complicado, pero si alguien quiere probar como funciona el sistema con 170mm de recorrido trasero, solo tiene que desmontar el tope y eso es algo bastante sencillo... Otro detalle interesante es que el sistema de ajuste de la geometría afecta un poco al LR y al recorrido. En la posición High el sistema tiene unos cinco milimetros mas de recorrido y un LRM un poco mas alto. La bici por lo tanto tiene cuatro LR diferentes (3.5-2.15)(3.5-2.1)(3.7-2.2)(3.7-2.15) aunque las diferencias entre uno y otro son mínimas.
Los modelos de 160mm tienen un Leverage Ratio de (3.5-2.15) en la posición Low, que seguramente va a ser la mas popular, estamos hablando por lo tanto de un sistema muy progresivo y si lo comparamos con cualquier otro modelo de Enduro vemos como las diferencias en el LR son evidentes. La Capra de 29'' es el modelo mas progresivo del mercado dentro de su categoría y aunque todavía no he analizado todas las novedades del 2018, no hay ningún modelo que se le acerque. En cuanto a los amortiguadores todo depende un poco del montaje, pero en principio creo que están muy bien escogidos... El tope de gama monta un Fox Float X2 y los modelos básicos (en los que la marca podría haber ahorrado un poco), montan un Rock Shox Superdeluxe, un amortiguador bastante bueno.
Un saludo.
37 comentarios:
Bicileton. Para los q no nos gusta volar tanto y q la bici trague mas me parece una bici muy acertada. Eficiente para subir y progresiva para bajar. Yo seguramente optaria por un montaje mas ligero por las salidas que hago...una pena q no vendan cuadro, q lq mas barata ya va subiendo de precio.
Joaquin
Gracias por hacer el analisis tan pronto, nada mas ver la bici me he venido aqui y ya estaba publicado. La bico se ve que irá fenomenal, tanto de geo como de funcionamiento. La pega que le veo yo es q a una bici 29er uno por lo general la pilla con intenciones de poder hacer rutas un poco mas largas y en un modelo asi el espacio para poner una botella para el agua es necesario, la falta del mismo me echa para atras a favor de la orbea rallon 29, que comprada en tienda y configurandola con un montaje bastante bueno puede salir por mas o menos el mismo precio que la capra tope de gama. Saludos.
Wow Antonio! Me haz sorprendido!
La gráficas se ven que no me lo creo, sin embargo, creo que el enfoque de la bici me confunde un poco, tanta progresividad no sé si será buena por ejemplo en competición que es como más yo veo a este cañón.
La geo muy acertada, y estéticamente hermosa.
Chapeau por YT!
Buenas. A ver, es tarde y no sé si será por el sueño y me estoy liando... pero un LR con esa progresividad tan brutal, siempre se ha dicho que se traduce en una gran sensibilidad inicial, no? ¿Pero qué hay que entender por "inicial"? El tramo antes del SAG? O los centímetros de recorrido que vienen a continuación de ese punto? Porque una vez sobre la bici, en marcha y con la compresión debida al peso del ciclista (el SAG, vamos) los estímulos que reciba la suspensión van a tratar de comprimirla desde ese punto del recorrido y yo lo que veo en la gráfica comparativa de fuerzas es que la Capra es la menos sensible a partir de ahí. Si miramos los valores de fuerza y recorrido partiendo del SAG, la Capra es la que requiere una fuerza mayor para llevar (comprimir) al sistema hasta cualquier punto del recorrido. Es decir, una suspensión más dura/menos sensible.
Si, para mi la sensibilidad inicial es todo el tramo por debajo de sag y esa zona es importante sobre todo en bajadas, en zonas trialeras, en la recepción de los saltos, etc... Hay muchas situaciones en las que la suspension trabaja desde el principio.
A partir de la zona de sag viene el tramo medio y en las gráficas se puede ver fácilmente lo que tu dices, la Capra empieza a endurecerse poco a poco y tiene un tramo medio un poco mas duro, menos tragón. Para una persona que suela hacer rutas por caminos naturales, con mucha piedra de tamaño medio y muy pocos saltos u obstáculos artificiales un LR lineal o con una progresividad muy suave le va a dar mejor resultado. En el momento que empiezes a meter rutas por Trail Centers, con saltos cada dos por tres, con curvas peraltadas y cosas por el estilo una bici progresiva funciona mejor porque tiene un tramo medio bastante mas firme. Este es uno de los motivos por los que en España hay tanta gente que adora el sistema VPP, mientras que en USA, con un tipo de caminos completamente distintos no tienen tan buena reputación...
De todas maneras la Capra de 29" es una bici bastante especial y el ajuste de geometría es mucho mas práctico de lo que parece. 25mm de BBD en la posición Low es una cifra muy poco llamativa y 15mm en la posición High es algo realmente extraño en una 29er... a esos 15mm le sumas un angulo de sillin de 76º y que tienes??? Una invitación para ajustarla con un 35% de Sag y con esa configuración se puede aprovechar casi todo el recorrido de una forma mucho mas fácil...
Un saludo.
Uhmm... es que entonces esto me hace pensar... Si vamos montados en una bici como la Capra resulta que si de repente pisamos un obstáculo con trasera, va a ser peor absorbido que en otra bicicleta. Esto parece contrario a la idea de una bici con un sistema sensible.
Esto considerando un mismo SAG. Así que siguiendo también en línea de lo último que comentas, parece como que en caso de querer disfrutar de la Capra en modo sensible en el sentido al que me estoy refiriendo, sea sí o sí necesario llevarla con un SAG considerable.
En cuanto a la importancia de la primera parte del recorrido en el caso concreto de la recepción de un salto creo-que-no-sé si estoy todavía de acuerdo. En ese caso, la "señal de entrada" al sistema es un "pulso" de magnitud considerable que lo va a llevar de forma casi instantánea a un "estado" avanzado del recorrido, y creo que ahí no importa la evolución del sistema y su paso por los "estados" previos (los primeros centímetros del recorrido).
Usándo números de ejemplo. Supongamos que un ciclista de 70kg va en una bici como la Capra y aterriza tras un salto sometiendo al sistema de suspensión a una brusca compresión de, por ejemplo, 2300N. El sistema alcanzará los 140mm de recorrido rápidamente. Y creo que dará igual que para comprimir el sistema hasta los 30mm por ejemplo, se necesiten 400 o 500N. El sistema llegará va a llegar a los 140mm absorbiendo la misma energía finalmente.
No sé. Quizá yo deba dedicarle algún pensamiento más a este caso concreto.
Saludos
Puede que la recepción de un salto no sea el mejor ejemplo (es una situación donde el hidraulico tambien influye mucho, y la relacion entre hidraulico y LR es dificil de entender...), pero sigo pensando que el funcionamiento por debajo del punto de sag sigue siendo importante. He hecho muchisimas simulaciones con el Working Model y en todas se ve a la suspension trabajando en esa zona...
Y aparte de eso en la mayoría de los casos las diferencias en el tramo medio van a ser mínimas. La Capra funciona muy bien con un poco mas de sag y a una bici lineal la mayoría de la gente le tiene que meter un par de Tokens, por lo que el tramo medio acaba siendo bastante parecido.
Un saludo.
Bike muy radical, para paseos x bikepark ira bien con stock de aire cámara grande como el KIRK 2 de 222x63 en modo los y para carreras puras y duras obviamente la mejor elección sería un cc db muelle con cs para modo high. lo único loco sería el excesivo Sag en este modelo.
no veo yo a nadien en carreras con este modelo usando shock de aire, obviamente muelle 100% para sacarle el máximo a cada centímetro ya sea en modo low o modo hig. Ahora delante con una bos de 160mm con fcv más que suficiente eso de meter horquillas de 170 o de 180 en una 29 es algo monstruoso.
Si YT vendiese los cuadros sueltos si veríamos muchisima mas variedad en los montajes, pero al vender bicis completas yo creo que la gente va a mantener el montaje de serie durante un tiempo. Mucha gente hará un esfuerzo para llegar a los modelos de Carbono y no va a tener presupuesto para caprichos... Si el dinero no fuese problema está claro que veríamos muchas con muelles.
Un saludo.
Hi Antonio, compare the leverage ratio of the Capra 29 to the Rocky Mountain Instinct BC (40mm - 160mm).They are very similar!
(3.5-2.1) Vs (3.1-2.15) but the RM start being a bit linear and that's why there is a difference, from the Sag point to the last part of the travel both curves are very close to each other.
Best regards,
Tony.
I am curious! How do you think will the linear characteristic of the Rocky (0-Sag) make it theoretically feel different to the progressiv Capra (0-Sag)
Just saw the old Capra has a leverage ratio of 3,3-2,0. So very similar to the new Capra 29. Question myself, why they didn't orient themself at the Capra 27 to achieve a more supple suspension. I already read testers criticized the harsh feeling of the Capra 29
The difference between the 27.5'' and the 29'' models are very small. I think the explanation can be that they have different travel or that the 29er pedals a bit better and uses a bit less damping so it needs a bit more progression...
Now, when you hear something about the Capra you have to ask what model are they talking about... There are five models and they are using four different shocks. I'm not going to say that it's impossible to setup four shocks, but it is four times more difficult than setting up one shock. In a bike like the Capra it's very difficult to set up the tune, you need Damping to make the bike a good pedaler, but the bike is so progressive that it doesn't need to much compression. And each shock is different, crazy different sometimes, so you need a lot of time to set it up...
Best regards,
Tony.
Hi Tony,
Congratulation for your activity, i discovered it recently and i find it absolutely top level.
I wonder if you can solve my doubt:i have to buy a bike to ride in the alps and i am torn between the new genius 920 and the new capra 29er. I have seen you made very detailed analysis of both models. The geometries of the bikes are almost the same, but as i can see leverage ratios are very different and so are the graphics. Scott is a better pedaler, but the question is, it is so much efficent than the capra? Also wheights are the same. Genius can't put a shock with a piggyback however...i guess in downhills there is no doubt capra is another machine. What do you think is the best buy for an all muontain use, considering genius 920 is mid range and cost almost the same as a capra top of range?
Thank you very much
*for an all mountain use.
Sorry for the mistake.
Thank you in advance.
Best regards
Ok, so you ride in the Alps, you have something like 40 different Bikeparks to choose from and you never go to one??? That's hard to believe.
To climb as best as possible, the weight and the Geometry are probably more important than the system when the differences are so small. I think the Scott is lighter, has a good geometry and a good lockout system, but the YT Capra is pretty good too. Going Downhill the YT is on another level, better system, much better shocks, more travel...
For AM use I think the Scott is the best option, but if you go sometimes to a Bikepark, then the YT Capra is a lot better.
Best regards,
Tony.
Hello i am 6.4 "és 240 lb nem kövér sportember ez a somer az én capra cf pro mit gondolsz? THX, hogy segítsen nekem Antonio Szerintem xxl keret jó nekem or 2 version new pole evolink 158 tr version
Hello Tom, The Pole Evolink is a very nice bike, but I like the Capra a little bit more. I think in ten years from now people is still going to remember the Capra 29er, it's the bike of the year.
Best regards,
Tony.
Thank you me buy september cf pro 29 xxl
Hola,llevo poco leyéndote y estoy entusiasmado con el trabajo aunque me cuesta aún asimilar los resultados al uso real.Tengo en vistas cambiar la Capra 27.5 que usaba por una nueva para carreras de Enduro en la zona norte que son bastante empinadas la mayoría y algun dh esporádico.Quiero una bici cañera y estaba entre la Capra y la rayon aunque no acabo de ver cuál me vendría mejor porque a pesar de ser tan diferentes los análisis no soy capaz adaptarlos a mis exigencias.Enhorabuena por el blog.
Yo me iría a por la Capra de 27.5", el cuadro está diseñado para poder llevar una horquilla de doble pletina y un amortiguador de muelle, por lo que podría usarse sin ningun problema en carreras de DH. Ademas el sistema es mas progresivo y creo que encaja mejor en el uso que tienes pensado darle.
Un saludo.
Gracias .No entraba dentro de mis ideas poner una horquilla de doble pletina ya que la mayoría del uso sería para enduro y antes de bajar hay que subir.Por ello pensaba que puestos a cambiar la Capra antigua sería para pasar a 29 y ganar rapidez,pero me ayudan mucho las opiniones sabias como las tuyas aunque no podamos escapar de la evolución del mercado.Aun así crees que mejor la 27,5?.
La de 27.5" tiene mas recorrido y en cuanto a la horquilla piensa en lo facil que sería comprar algo de segunda mano y tener una bici 95% de DH sin gastar casi nada. La de 29" está muy bien pero no creo que encuentres muchas horquillas de DH de segunda mano...
Un saludo.
Hi Antonio,
Some people I know (me included) want to exchange the 32t chainring with a 28t chainring. We all are questioning ourselves, how this respectively if this affects the pedal kick back and anti squat in a negativ way. Can you help us regarding this issue
I've updated the excel table so you can see what happens... In the lower gears you get a small improvement (most people will not tell the difference...), in the long gears the difference is a lot bigger so you get a firmer suspension when you are sprinting after a curve in a DH, and that's an improvement too. PK gets a bit higher and that's a small problem but nothing serious; 18º with a 32T, 20.5º with a 30T and 23º with a 28T chainring.
Best regards,
Tony.
Thank you very much Antonio! Posted your statement on mtb-news.de Your knowledge is well appreciated there!
Thank you for the analysis.
1. Many folks are noting they are having a hard time getting full travel...
http://forums.mtbr.com/yt/2018-yt-capra-29-a-1068413-6.html#post13719995
Is this the LR at work deep in the travel?
2. What shock would you suggest setting up? Really linear air shock? Coil?
3. Any other suggestions on getting the most out of this bike for trails as opposed to bike park only?
hola Antonio, lo primero gracias por tu trabajo, te sigo desde hace años... tengo la capra 29 con superdeluxe al 35% de sag y 160 psi y hago topes en sendas con saltos pequeños, si le meto mas presion pierdo sensibilidad inicial... dos cosas, 1 q opinas de los tokens? q no lo tengo tan claro y 2, hablas de quitar el tope del amortiguador para q llegue a 170 mm de recorrido y q es sencillo? me puedes ayudar?? gracias mil!!
...evidentemente me gustaria tener la mayor sensibilidad inicial, por eso no quiero solventarlo con meterle mas psi al amortiguador. por otro lado vengo de 12 años de santacruz y su magnifico vpp y claro no hay comparacion, eso ya lo se. gracias.
Se le podría meter ruedas de 27.5 a este modelo para tener un uso más ágil en DH y bikepark dejando las 29 para competir en enduro?.
Hi Antonio,
can't find the Capra in the online library. Will you upload it?
Hola. Estoy por comprar YT Capra, entre la CF PRO 29 o la AL COMP 27.5
Cual me recomiendas?
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